Ирина Хакамада: «Какая разница, сколько мужчина зарабатывает, если это — любовь?»

Наталья Тимченко, www.hakamada.ru • архив Ирины Хакамады

«Драйв, кайф и карьера» — так называется мастер-класс Ирины Хакамады, который состоится 31 марта в нашем городе. Накануне события «Брянская ТЕМА» поговорила с Ириной Муцуовной о том, почему нельзя смотреть на мужчину как на добытчика, что такое теория позитивного эгоизма и какой лучший совет может дать мать своей дочери.

Ирина Хакамада: «Какая разница, сколько мужчина зарабатывает, если это — любовь?»

— Наш журнал выйдет за несколько дней до мастер-класса. Назовите главный аргумент в пользу того, чтобы купить билет и прийти.

— Этот мастер-класс прежде всего для тех женщин, которые хотят гармонично соединить личную жизнь и карьеру. Быть успешной и в бизнесе, и в семье.

— У вас в анонсе есть пометка, что мастер-класс только для женщин и мужчины, даже обслуживающий персонал, в зал не допускаются. А вдруг шпион какой проберётся?

— Ой, я вас уверяю, что он послушает десять минут и сам уйдёт. Потому что мы будем говорить о том, что мужчинам не интересно. Им скучно и неудобно слушать об интимных проблемах женщин.

— В чём, по вашему, главный секрет успешного союза мужчины и женщины?

— Прежде всего, во взаимной эмпатии. Перестаньте смотреть на мужчину как на добытчика. Перестаньте требовать. Времена разделения на слабых, зависимых женщин и сильных, всё решающих мужчин безвозвратно ушли. Общайтесь, пытайтесь понять в мужчине личность, дружите, любите и получайте от отношений максимальное удовольствие. Это и есть эмпатия.

— Ирина Муцуовна, но что делать, когда мужчина не готов быть рядом с более успешной, чем он сам, женщиной? Вспомним того же Гошу, он же Гога, он же Жора, он же Георгий Иванович из «Москва слезам не верит». Талантливый слесарь сбежал от любимой женщины, когда узнал, что она — директор фабрики.

— Ну, во‑первых, как я уже сказала, времена изменились. В современном мире нет гендерных стереотипов. И в России молодое поколение относится уже ко всему этому по-другому. Во-вторых, не надо путать два понятия: «успех» и «зарабатывание денег». Например, он — успешный музыкант, но много денег не зарабатывает, а она — директор крупной корпорации. И что им теперь не жить вместе? Да нормальный мужчина, если у него есть возможность для самореализации, никогда не будет комплексовать по поводу того, что его женщина больше зарабатывает. При условии, что она этим не бравирует и не попрекает, конечно. Если умная женщина видит, что её мужчина занимается тем, что ему нравится, развивается, работает и доволен жизнью, уж она как-нибудь найдёт способ не подчёркивать каждые пять минут то, что она зарабатывает больше него. А будет периодически говорить о том, как классно, что они вместе и каждый занимается своим любимым делом, имея возможность самореализации. А начальника надо уметь выключать, переступая порог дома. Я всегда повторяю, всё зависит он нас, женщин. Какая разница, сколько он зарабатывает, если это — любовь? А вот о том, как правильно вести себя, чтобы мужчина не чувствовал себя неудачником, я буду подробно рассказывать на мастер-классе.

— Часто занятые карьерой и бизнесом женщины испытывают синдром плохой матери. Потому что не могут много времени уделять детям. А если такая женщина ещё и растит ребёнка без мужа, то чувство вины может даже к неврозам привести. Как быть?

— Что касается меня лично, то у меня никогда не было этого синдрома, и на лекции я расскажу, как избавиться от него тем, кто им страдает. Чтобы при этом все были счастливы.

— Ирина Муцуовна, какой лучший совет может дать мать своей подрастающей дочери?

— Уважай себя, свою личность и не стой на месте. Развивайся. Мужчина — это не главное. Главное, чтобы то, что ты делаешь в своей жизни, приносило тебе радость и деньги. А мужчины и всё остальное приложатся.

— Вы не раз говорили, что позитивный эгоизм — это дао счастья. Мне кажется, что это очень близкий принцип, который проповедует Айн Рэнд в своей трилогии «Атлант расправил плечи»…

— Вам не кажется. Это так и есть. Чтобы стать счастливым и успешным, нужно любить себя. Любите себя больше, чем родителей, мужа или детей. Любите себя так сильно, чтобы не соглашаться ни на какие компромиссы, которые могут навредить вашему счастью, спокойствию, вашей энергии. Это большая ответственность перед самим собой — любить себя такой грандиозной любовью. Но как только вы себя вот так сильно полюбите и начнёте к себе прислушиваться как к суперорганизму, в вас проснётся колоссальная интуиция, взгляд уйдёт вдаль, вы начнёте вырабатывать правильную энергию, которой хватит и на семью, и на любимых, и на детей. Вы соберёте вокруг себя всё самое хорошее: лучшие идеи, лучших людей, — всё будет вращаться вокруг вас.

— Ваше самое крутое впечатление за последний год?

— Отпуск на Сейшелах в компании друзей, которые пригласили меня на свою яхту. Посмотрела, как отдыхают богатые люди. Это был рай! Очень красивая природа, огромные земноводные черепахи… Наплавалась и нанырялась, получив громадное удовольствие.

Мысли в ТЕМУ!

…о том, как избавиться от иллюзий и стать интересной себе и другим

Первое, что необходимо сделать — избавиться от иллюзий о принце, который найдёт, подхватит на руки и понесёт над превратностями судьбы. Со временем мужчине надоедает тащить, и ты падаешь, как тяжёлый чемодан. Чтобы избежать печальной участи брошенного чемодана, женщина должна сконцентрироваться не на поиске мужчины, а на своей собственной мечте. Чтобы построить гармоничные отношения с кем бы то ни было, нужно сначала обрести гармонию с собой и полюбить себя.
Что делать? Я вам скажу. Учиться мечтать, ставить перед собой высокие цели и идти к ним. При этом получая кайф не от конечного результата, а от процесса. И если вам удастся найти и развить в себе эту энергию, не потребуется больше никаких усилий, всё будет складываться само собой — и мечты, и карьера, и любовь. Женщина, которая способна гармонично развивать и сочетать в себе женское и мужское начала, которая использует всё, что есть в мире, для своей самореализации, становится уникальной женщиной, штучным экземпляром. Такой была, например, Коко Шанель. И при желании такой может стать каждая. Испытано на себе!

При знакомстве с мужчиной нужно уметь ярко сказать, а потом превратиться в дуру. Причём важно неожиданно и очень дипломатично переходить из одного состояния в другое. Мужчина безмерно пуглив, он всё время чего-то боится. То женщина слишком богата или слишком бедна, слишком красива или наоборот. Поэтому нам необходимо стать непредсказуемыми, с лёгкостью и юмором выстраивать общение.

…о решении уходить или оставаться

Если мужчина в чём-то вас не устраивает, а меняться не хочет, у вас есть выбор: жить с ним таким, какой он есть, или по-своему без него. Не можешь решить — значит, плохо слышишь себя, и проблема не в нём, а в вас.

…о том, как сделать себя

Если у женщины есть проблемы с внешностью и она не похожа на Анжелину Джоли, не надо накачивать губы силиконом. Нужно создать свой стиль. Потому что он, в отличие от красоты, работает всегда, в любом возрасте. Стильная женщина не имеет возраста. Стиль и есть замена красоты.

Моё сегодняшнее состояние — мой стиль, энергия, умение общаться с кем угодно, смелость, креативность, счастье в личной жизни — абсолютно всё это я сделала своими руками. Бывает, у некоторых есть для этого «стартовый капитал»: красота, семья, которая поддерживает, красивая фигура. Со всем этим у меня был тотальный облом. Мама — замученная учительница, а все учителя воспитывают чужих детей. Папа-самурай не говорил по-русски и вообще не понимал, к чему я и зачем. Я была жертвой хрущёвского запрета на аборты, поэтому маме пришлось рожать. Косноязычная, физически неразвитая, с жидкой косичкой… Зато я очень много читала. Когда в очередной раз заболела гриппом, увлеклась Чеховым. И решила, как и он, выдавливать из себя раба. Делала это тщательно, упорно — это свойство восточного человека. Все рисовые нации такие: рис не обрабатывается машинами, только вручную. Поэтому тщательно, вручную, упорно движутся к цели. Сегодня я могу сказать, что чувствую себя свободным человеком.

…о мужском и женском взглядах на мир

Мужчина, какой бы он ни был — страшненький, слабый, маленький, с самого рождения чувствует себя в центре песочницы. Он живёт с чувством хозяина жизни,
с большим миром разговаривает «на ты» и смотрит на всё глазами хозяина. А женщина, какой бы она ни была — успешной, красивой, талантливой, умницей, всё время сориентирована на мужчину. Она пытается доказать миру, что тоже может не хуже мужчин, и ждёт, чтобы мужской мир это оценил. То же самое было и у меня: в каждом из четырёх браков я смотрела на мир глазами своего мужа. Подруга мне как-то сказала: «Женщина познаёт мир через мужчину, а не самостоятельно, именно поэтому у тебя сначала был брак студенческий, потом научный, потом предпринимательский. Ты находишь мужика — и через его мир устраиваешь всё остальное».

Поэтому, как правило, мужчина у нас выбирает, а женщина всё время ждёт. И женщина оказывается в роли жертвы, зависимой психологически, материально, физически. Я поняла, что надо всё менять. Есть разные модели отношения женщины к мужчинам. Мужчин можно ненавидеть — это о феминистках. Можно постоянно находиться в поиске «достойного», всё время что-то кому-то доказывать. Я выбрала третью модель, когда женщина смотрит на мир своими, а не мужскими глазами. Мужчину надо воспринимать только как одну из ценностей, которых в жизни очень много: мечты, увлечения, дети, искусство, путешествия и т. д.

Мужчина ведь как собачка: бежит за вами, потом увидел кого-то — и уже нет его. А вы сидите у телефона и изводите себя. А если у вас есть хобби, если вам есть чем заняться, вы забываете, что кто-то должен вам позвонить, — в мире есть вы, любимая, и еще много всего интересного. Мужчина в этом ряду — всего лишь одно из звеньев, не главное, а равное с остальными.

…о ревнивых мужчинах

Сразу скажу: я — абсолютно моногамный человек. Но, если мужчина будет сходить с ума каждый раз, когда я пошла к подружке или провожу время со знакомыми, он просто не сможет со мной рядом существовать. И я сразу ставлю условие: мои друзья, мои приятели и контакты — это мой мир, и я могу им делиться, а могу не делиться. Это моё самостоятельное решение.

Мне попадались очень ревнивые мужчины. И каждый раз отношения с ними постепенно доходили до переговоров за круглым столом: или ты меня принимаешь, или мы разбегаемся. Один раз мы действительно разбежались — жёстко, но честно. Мы выяснили отношения, поняли, что не подходим друг другу, — и на этом всё. А в остальных случаях мужчины зажимали себя в кулак: несмотря на ревность, им было интересно со мной общаться и они пытались себя переделать. Но это временное явление. Если мужчина ревнив патологически, изменить ситуацию невозможно. Если не боитесь, можно с ним общаться, но заводить семью не стоит ни в коем случае. Конечно, когда мужчина ревнует на уровне риторики, это очень приятно. Но если за этим следует хоть один скандал, то ни о каком удовольствии речь уже не идёт.

Я знаю огромное количество женщин, которые получают дикие скандалы от мужей только потому, что ушли на девичник или засиделись у подруги. Начинаются проверки, звонки… Патологически ревнивые мужчины ревнуют женщину буквально ко всему: к собаке, к собственным детям, к подружкам, к приятелям, к кругу общения. Это тотальное отношение к женщине как к собственности: «Ты моя, как кукла, сидящая на диване, и должна быть всё время при мне. Никакого другого мира, кроме моего, для тебя не существует». Сделать тут ничего нельзя. Если вы не в состоянии быть фоном для мужчины и всю жизнь сидеть при нём, такие браки лучше не строить.

Ревность — это в первую очередь неуверенность в себе. Но на неё накладывается ещё и генетическое чувство собственности, которое достаётся мужчинам от животного мира. Бороться с этим инстинктом очень тяжело. Но есть уникальные мужчины, например мой четвёртый муж. Он действительно самодостаточен, он настолько тоже хочет иметь свой мир, в который никто не вмешивается, что спокойно смотрит на все мои контакты и выход в свет с другими мужчинами. Его это вообще не волнует. Его волнует только чтобы мне было интересно. Он уважает меня как личность и понимает, что я должна развиваться дальше. Это очень высокий уровень отношений, к ним мало кто приходит, но есть такие пары.

Сама я, в принципе, довольно ревнива. Но моя ревность носит достаточно концептуальный характер. Это значит, что я не ревнива по мелочам. Я настолько эгоистка, что мне проще не мучиться по поводу того, где находится мой муж, а читать книжки, развлекаться или идти самой к друзьям, чем мучить и его, и себя бессмысленными допросами. А во‑вторых, с течением времени и с четырьмя браками я себя немножко от ревности отучила.

В какой-то момент решила, что я тоже не на помойке нашлась, и поэтому любая ревность меня, во‑первых, унижает, во‑вторых, от выяснения отношений ничего хорошего не происходит, они разваливаются окончательно. Если подозреваешь, что в отношениях что-то не так, нужно стать настолько блестящей, что мужчина добровольно остаётся около меня. Где взять силы для обновления? Получить энергию из космоса не всегда получается. Но не менее удачный способ — взять подругу или приятелей и поболтаться в каком-то весёлом интересном мире, без мужа. Набраться там энергии, проверить своё обаяние, стать более сексуальной. А когда жена обретает уверенность в себе и возвращается к своему мужу совершенно другая, он обалдевает: «Боже мой, да что с тобой такое?» А вы ему спокойно отвечаете: «Да ничего, живу я!»

…об умении договариваться

Я не отношу себя к феминисткам. Напротив, я очень люблю мужчин — каждого по-своему. И уверена: сколько бы женщина ни говорила, что ей не нужны мужчины, это неправда. В мире всё построено на взаимоотношении полов. И я не верю, когда женщина говорит о своей самодостаточности без мужчины — всё равно видна затравленность в глазах. Когда рядом с женщиной хороший муж — да, она самодостаточна. Но стоит ему изменить или уйти, у женщины всё рушится. Если у девочки есть мальчик, она самодостаточна. Если нет, она готова всё менять, чтобы он появился. Дочка моего мужа от первого брака живёт в Америке, закончила Гарвард, у неё с карьерой всё хорошо, а вот с мальчиками плохо. Она решила ехать за ними в Россию. Я говорю: «Ты обалдела?!» А она мне: там мальчики идиоты — они обо всём договариваются. Если мальчик и девочка переспали, а на следующий день он уже с другой, ему закатывают скандал. Он: «Ну мы же не договорились о статусе, что я твой бойфренд, а ты моя гёрлфренд». Как в «Фэйсбуке»! Её это травмирует, а я доказываю, что это как раз правильно и удобно! Если бы у нас мужчина и женщина обо всём договаривались, несчастных людей было бы меньше! Но у нас же вместо этого женщины мечтают и думают: что он имел в виду, когда сказал, что любит?

…о детях

Не жертвуйте собой ради детей, их это очень портит. Надо стараться быть ребёнку подругой, тогда он будет вам доверять. Ребёнок должен знать, что мама — его защитница. Когда мои сыновья своровали апельсин, я сказала, что понимаю их:

— У вас же банда, и если бы вы отказались, были бы трусами?

— Да, — отвечают.

— Но если этот мальчик, который предложил воровать, скажет вам лечь под электричку?

— Нет, это опасно.

— Значит, вы должны понять, что каждый из вас — личность, а у личности нет авторитетов, она слушает только себя. Никто не имеет права вами командовать и навязывать вам ненужные комплексы…

В 13 лет мой мальчишка пошёл на вечеринку. Я вытаскиваю горсть презервативов. Он краснеет. «Чего ты краснеешь? А вдруг понадобится. Я не хочу, чтобы ты умер от СПИДа!» Надо разговаривать с детьми на равных. Когда он в 14 лет сказал, что не придёт ночевать, я ответила:

— Не приходи… Тебе нравится, что я была четыре раза замужем, а ты пережил трёх отчимов?

— Нет.

— Есть один способ. Ночевать в своей постели.

Ребёнок пришёл домой. Нужно не ругать, не пилить их, а понимать, что это личности. Не надо строить из себя родителей. Вы просто взрослый человек, который чуть больше знает.

…о том, на чём держится семья

Точно — не на сексе. Секс надоедает через два года, максимум через пять, превращается в семейный ритуал, и мужчина всё равно будет искать что-то другое. Семью держит химия общения. Он может прийти поздно вечером, я ещё позже, у нас обоих рано утром встречи. И мы случайно садимся выпить чаю. И не замечаем, как наступает 6 утра. Нам было дико хорошо! Мы просто говорили! Я хвалилась, слушала его, он меня… Это ощущение, что вам есть о чём поговорить, что вам интересно вдвоём, оно и держит ваши отношения, независимо от приключений и обстоятельств. Хочет мужчина поговорить — слушайте его! В сексе можно сказать, что вы устали, но в этом — никогда!

…о личном пространстве

Мужчина устроен полигамно. Он может утром сказать жене: «Я тебя люблю» — и уехать к любовнице. Любовница скажет, что уходит, потому что ей так надоело, а он ей: «Не уходи, я тебя люблю!». Потом встретит в ресторане молоденькую девочку и тоже будет говорить ей: «Люблю!» И каждый раз он говорит правду! Он действительно в этот момент любит! В этот момент вы ему нравитесь! И даже если он женился, это ничего не значит. Он всегда будет любить главную женщину — жену. А другую иметь для секса, третью для связей, четвёртую для души… И он не виноват! Не надо сильно реагировать на все неприятности, которые из-за этого рушатся на вашу голову. Я жила с третьим своим мужем, звонок по телефону.

— Вы Ирина?

— Да.

— Я хочу поговорить о ребёнке.

— Каком?

— От вашего мужа.

— Ну, ребенок-то не от меня, — сказала я после паузы, — с мужем и разговаривайте.

И дала ему трубку. Вышла из комнаты. Потом ничего об этом не спрашивала, а он не рассказывал. Развелись мы через несколько лет совсем по другой причине.

Я не хочу знать лишнего. Так я строю свой нынешний брак, в котором живу уже 16 лет. Если мне нужен мой муж, я пишу на листочке его плюсы и минусы. Если плюсы перевешивают, на минусы я закрываю глаза. Я уезжаю утром и говорю, что буду около 10 вечера. Если освобождаюсь раньше, звоню мужу:

— Володя, я буду раньше.

— А чего ты предупреждаешь?

— Так, просто…

Потому что я не хочу ничего знать!

Наше семейное пространство делится на три части. Посередине общее, где есть наши разговоры, общие деньги, интересы, доверие. И есть две крайние половины, каждая из них принадлежит только одному, и другой не имеет права туда входить. Всё разделено не только виртуально, но и территориально. Дача, московская квартира — везде есть кухня, гостиная и у каждого свой кабинет и своя спальня. Так жили дворяне, и в этом есть смысл: каждый должен иметь территорию, где он принадлежит только себе. Для многих это неприемлемо, и многие друзья нас осуждали. Но потом пришли к выводу, что это лучше, чем врать друг другу. Именно благодаря этому держится наш брак.

Можно всё друг о друге знать и не врать. Можно знать, когда он с кем-то едет отдыхать. Но запретите ему рассказ о своих историях и подробностях! И если вы всё-таки боретесь за него, просто конкурируйте с той женщиной, которую вы не знаете. Меняйте имидж, становитесь неожиданной, живите своей — полной — жизнью. Любите себя наотмашь, больше, чем родину, детей и мужчину!

www.hakamada.ru

Просмотров: 241